+ Tarih Portali » Soru(nu)m Var » Tarih Konuları Hususunda Soru(nu)m Var
 selçuklu-karamanoğulları-osmanlı çıkmazı

Kullanıcı Adı: Beni Hatırla?
Şifre:
Konu Bilgileri Kısayollar
Konu Başlığı selçuklu-karamanoğulları-osmanlı çıkmazı
Cevaplar 7
Sonraki Sonraki Konu
Görüntüleyenler0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.
Görüntülenme 564
Önceki Önceki Konu

Sayfa: [1]   Yukarı git
Konu: selçuklu-karamanoğulları-osmanlı çıkmazı  (Okunma Sayısı 564 defa) Seçenekler Arama
0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.
« : 03 Şubat 2012, 00:10:00 »
Üye Bilgileri woundedrider
Er kişi
*
Tesekkür
-Verilmiş: 0
-Alınmış: 1

Nüfus Cinsiyet: Bay
Konum Nerden: Adana
Giriş Kayit tarihi 02 Şubat 2012, 23:21:29
Toplam İleti Mesaj Sayısı: 4

Karma: +0/-0
İrtibat


selçuklu-karamanoğulları-osmanlı çıkmazı




selam arkadaşlar benim sorularım herhangi bir sınav için değil tamamen meraktandır
günümüzde osmanlı devletinin adı her an her yerde anılır iken koskoca selçuklu imparatorluğu maalesef unutulmuş durumda...
soru 1) Anadolu selçukluları, büyük selçuklu devletinin anadoluyu fethetmek için görevlendirdiği komutanlar tarafından kuruldu ise,anadolu selçukluları ile büyük selçuklu sultanı melikşah arasındaki düşmanlık nereden kaynaklanmaktadır? (bu bir türk-pers anlaşmazlığı mıdır?)
soru 2) Karamanoğulları beyliği, anadolu selçuklu devletinin direkt varisi olmasına rağmen (bunu yazışmalarında kendileri de iddia etmiştir) osmanoğulları ile neden amansız birer düşman olmuşlardır? (türk birliğini sağlamak için savaştılar demeyin bunun daha derin nedenleri olduğu kanaatindeyim)
soru 3) Fatih sultan mehmet'in kendisini roma imparatoru (kayser-i rum) ilan etmesi ve romayı alıp, büyük roma imparatorluğunu tekrar kurmak adına italya üzerine sefere çıkması (bunun üzerine zehirlendiğine inanılıyor)ve osmanlı sarayında çoğunlukla bizans geleneklerinin sürmesi, sizce islam imparatorluğu olarak takdim edilen bir imparatorluk için garip değil midir? bu konudaki görüşleriniz?
şimdiden teşekkür ederim

Logged
« Yanıtla #1 : 06 Şubat 2012, 00:39:44 »
Üye Bilgileri İlteriş
Kağan
*****
Tesekkür
-Verilmiş: 656
-Alınmış: 17638


Nüfus Cinsiyet: Bay
Konum Nerden: T.C Toprakları
Giriş Kayit tarihi 16 Nisan 2007, 22:31:24
Toplam İleti Mesaj Sayısı: 4.259
Tarih değil, hatalar tekerrür eder.


Karma: +355/-2
İrtibat
WWW

Ynt: selçuklu-karamanoğulları-osmanlı çıkmazı

Cevap 1) Meseleyi sadece Melikşah'a indirgememek lazım. Hele hele Türk-Pers mevzusunun uzak-yakın bir ilgisi yoktur. Mesele daha derindir. Anladığım kadarıyla araştırmayı seviyorsunuz. Meseleye Arslanoğulları ve Mikailoğulları gözüyle bakınız. İki kardeşin soyundan gelenler tarih boyunca birbiriyle mücadele etmiştir. Daima Mikailoğulları kazanmıştır. Alparslan - Kutalmış mücadelesi, Süleymanşah - Tutuş mücadelesi gibi. Hatta ve hatta Süleymanşah'ın Anadolu'ya gelişi bile bir kaçıştır aslında. Mücadeleyi hep kaybeden Arslanoğulları her güçlenişinde şansını denemiştir Büyük Selçuklu tabiyetinden kurtulmak için.

Cevap 2) Hakimiyet mücedelesidir tamamen. Osmanlı neden Karamanoğullarının üstünlüğünü kabul etsin ki? Türk tarihinde hüküm sahibi olmak için nasıl ki kardeşler biribirini öldürdü ise, pek çok Türk devleti nasıl birbirine  girdi ise burda da durum aynıdır. Osmanlı olmasa idi (tarih varsayımları kabul etmez ama) bu sefer Karesioğulları yenecekti Karamanoğullarını

Cevap 3) Tamamen ünvandır şahsi kanaatim. Bizans'ı almıştır, dolayısıyla künyesi de ona geçmiştir. 2. hedefinde Roma olması doğaldır. Sorunun ikinci aşaması içinde 1300 yılında çadırda yaşayan bir beyin soyundan gelenlerin 150 sene sonra tamamen özgün bir saray adabı ortaya koymaları beklenemez. Elbette ki en yakından etkilenilecektir. Bu da Bizans olmuştur.

EK: Fatihle ilgili bu soruda annesinin Huma Hatun değilde bir hristiyan Rum Hatun olduğu, Manisa'dan itibaren yanında hep devşirmeler tarafından kuşatıldığı, Papa'nın hristiyanlık teklifi, şu an mezarının olduğu yere eskiden kimlerin gömüldüğü, resim yaptırması gibi mevzulara  hiç girmiyorum artık oraları siz araştırırsınız.

Selametle.
Logged

DOSYA İNDİRMEKTE SIKINTI MI YAŞIYORSUNUZ?
FORUMA DESTEK OLMAK MI İSTİYORSUNUZ?

ALTIN ÜYE OLUN.

AYRINTILI BİLGİ İÇİNLinklerin Görülmesine İzin Verilmiyor
Linki Görebilmek İçin Üye Ol veya Giriş Yap
TIKLAYINIZ.





Ölmek yenilmek değil yüceltmektir şanını
« Yanıtla #2 : 07 Şubat 2012, 23:08:22 »
Üye Bilgileri woundedrider
Er kişi
*
Tesekkür
-Verilmiş: 0
-Alınmış: 1

Nüfus Cinsiyet: Bay
Konum Nerden: Adana
Giriş Kayit tarihi 02 Şubat 2012, 23:21:29
Toplam İleti Mesaj Sayısı: 4

Karma: +0/-0
İrtibat

Ynt: selçuklu-karamanoğulları-osmanlı çıkmazı

Öncelikle cevap verdiğiniz için teşekkür ederim
Ek olarak şunu sormak istiyorum, eğer ki dediğiniz gibi Türkler 1300 yılında çadırda yaşıyor idiyse (ki ben de öyle düşünüyorum), Selçuklu devletinin, büyük ölçüde Pers etkisinde kalmış bir devlet olduğunu ve Anadolu Selçukluları zamanından günümüze kalan yapı ve eserlerin, pers mimarlar ve sanatçılar tarafından yapıldığını söylemek doğru mudur? 
Logged
« Yanıtla #3 : 08 Şubat 2012, 00:33:50 »
Üye Bilgileri myeser
Er kişi
*
Tesekkür
-Verilmiş: 0
-Alınmış: 4


Nüfus Cinsiyet: Bay
Konum Nerden: Samsun
Giriş Kayit tarihi 08 Şubat 2012, 00:11:23
Toplam İleti Mesaj Sayısı: 3
İnjun


Karma: +0/-0
İrtibat

Ynt: selçuklu-karamanoğulları-osmanlı çıkmazı

Öncelikle cevap verdiğiniz için teşekkür ederim
Ek olarak şunu sormak istiyorum, eğer ki dediğiniz gibi Türkler 1300 yılında çadırda yaşıyor idiyse (ki ben de öyle düşünüyorum), Selçuklu devletinin, büyük ölçüde Pers etkisinde kalmış bir devlet olduğunu ve Anadolu Selçukluları zamanından günümüze kalan yapı ve eserlerin, pers mimarlar ve sanatçılar tarafından yapıldığını söylemek doğru mudur? 

Sayın woundedrider

 Bu Sorunuzu Ben Yanıtlamak İsterim...Türkler 1300lü Yıllara Kadar Değilde Miryakefalon Savaşından Sonra Yerleşik Hayata Geçmişlerdir.Belkide Anadolu Selçuklu Devleti Kurulduktan Sonra.Bana Kalırsa Yapılan Yapılar Direk Pers Mimarisinden Özenilmemiştir.Çünkü Birçok Yerlere Akınlar Düzenlenerek Daha Farklı Mimari Şekilleride Gözlemlenmiştir.Örn. Çin yada Kafkasya.Ama Anadolu Seçluklu Devletindeki Mimari Arap-Pers Mimarisinin Bir Ürünü Olma İhtimalini Taşıyabilir.4 Halife Döneminde Araplar Pers İmparatorluğunun Hemen Hemen Hepsini Ele Geçirdiler.Sonuç Olarak Pers Mimariside Arap Mimarisinden Etkilenmiş Diyebiliriz Bence.Ayrıca Perslerin Bulunduğu Bölge Öle Biryerki Tarihte Birçok İmparatorluk ve Devletin Himayesi Altında Kalmış.Bana Kalırsa Zamanla Pers Mimarisi Kendi Özelliğini Yitirim Başka Mimarilerden Etkilenmiş Olabilir...Saygı ve Sevgilerimle...

Logged
« Yanıtla #4 : 08 Şubat 2012, 03:21:57 »
Üye Bilgileri woundedrider
Er kişi
*
Tesekkür
-Verilmiş: 0
-Alınmış: 1

Nüfus Cinsiyet: Bay
Konum Nerden: Adana
Giriş Kayit tarihi 02 Şubat 2012, 23:21:29
Toplam İleti Mesaj Sayısı: 4

Karma: +0/-0
İrtibat

Ynt: selçuklu-karamanoğulları-osmanlı çıkmazı

Öncelikle cevap verdiğiniz için teşekkür ederim
Ek olarak şunu sormak istiyorum, eğer ki dediğiniz gibi Türkler 1300 yılında çadırda yaşıyor idiyse (ki ben de öyle düşünüyorum), Selçuklu devletinin, büyük ölçüde Pers etkisinde kalmış bir devlet olduğunu ve Anadolu Selçukluları zamanından günümüze kalan yapı ve eserlerin, pers mimarlar ve sanatçılar tarafından yapıldığını söylemek doğru mudur? 

Sayın woundedrider

 Bu Sorunuzu Ben Yanıtlamak İsterim...Türkler 1300lü Yıllara Kadar Değilde Miryakefalon Savaşından Sonra Yerleşik Hayata Geçmişlerdir.Belkide Anadolu Selçuklu Devleti Kurulduktan Sonra.Bana Kalırsa Yapılan Yapılar Direk Pers Mimarisinden Özenilmemiştir.Çünkü Birçok Yerlere Akınlar Düzenlenerek Daha Farklı Mimari Şekilleride Gözlemlenmiştir.Örn. Çin yada Kafkasya.Ama Anadolu Seçluklu Devletindeki Mimari Arap-Pers Mimarisinin Bir Ürünü Olma İhtimalini Taşıyabilir.4 Halife Döneminde Araplar Pers İmparatorluğunun Hemen Hemen Hepsini Ele Geçirdiler.Sonuç Olarak Pers Mimariside Arap Mimarisinden Etkilenmiş Diyebiliriz Bence.Ayrıca Perslerin Bulunduğu Bölge Öle Biryerki Tarihte Birçok İmparatorluk ve Devletin Himayesi Altında Kalmış.Bana Kalırsa Zamanla Pers Mimarisi Kendi Özelliğini Yitirim Başka Mimarilerden Etkilenmiş Olabilir...Saygı ve Sevgilerimle...



Cevabınız için teşekkür ederim
5 yıl Niğde'de yaşamış biri olarak oradaki kümbet, kervansaray ve cami (Aleaddin cami) örnekleri ile aynı dönemde İran'da pers mimarlar tarafından yapılan eserleri kıyaslayınca büyük bir benzerlik olduğunu gördüm.Osmanlı'nın kuruluş zamanlarında bile çadırlarda kalındığı göz önüne alındığında, selçuklu zamanında pers mimarların anadolu'nun imarında kullanılmış olabileceğini düşündüm.
Bir de Selçuklu hükümdarlarının eski perslerin kutsal kartal ve aslan figürünü (isimlerini hatırlayamadım şu an) sancaklarında kullanmaları ve Key-kubad, Key-hüsrev gibi pers isimleri almaları da pers etkisinin birer göstergesi değil midir?
Logged
« Yanıtla #5 : 16 Şubat 2012, 00:39:24 »
Üye Bilgileri Kara Tekin
Er kişi
*
Tesekkür
-Verilmiş: 0
-Alınmış: 0

Nüfus Cinsiyet: Bay
Konum Nerden: Ankara
Giriş Kayit tarihi 06 Haziran 2010, 01:46:04
Toplam İleti Mesaj Sayısı: 3

Karma: +0/-0
İrtibat

Ynt: selçuklu-karamanoğulları-osmanlı çıkmazı

Dukak Bey'in oğlu Selçuk Bey'in üç oğlu vardı; Mikail Aslan,Musa Arslan,İsrail Arslan...Mikail Arslan'dan Büyük Selçuklular,İsrail Arslan'dan Rum Selçukluları türedi.

1)Tamamen siyasi egemenlik mücadelesi..Melikşah,Kutalmış ibn Süleyman'ı kendi egemenliğine karşı tehlike olarak görüyor senin mantığına göre gidersek Türklerde Hun Devleti döneminde birlikteydi sonra Altay bölgesi için savaşlar oldu Göktürkler'i Uygurlar,Uygurlar'ı Kırgızlar yendiler

2)Türk Cihan Hakimiyeti Mefkûresi..

3)Devlet-i Aliyye İslam İmparatorluğu filan değildir sadece İslam,devletin mühim bir unsurudur.Fatih çok Roma ve Bizans tarihi kitapları okuduğu için etkilenip böyle bir siyasi iddia ortaya atmış olabilir aynı iddiayı Kanuni'de ortaya atar hatta daha ileri giderek kendisini Avrupa Kralı ilan eder Venedik'e giderek kendi adına  50.000 dükalık taç yaptırır
Logged
« Yanıtla #6 : 16 Şubat 2012, 01:31:37 »
Üye Bilgileri atahoca
Gümüş Üye
*****
Tesekkür
-Verilmiş: 19
-Alınmış: 71

Nüfus Cinsiyet:
Konum Nerden:
Giriş Kayit tarihi 03 Şubat 2009, 19:39:34
Toplam İleti Mesaj Sayısı: 93

Karma: +8/-0
İrtibat

Ynt: selçuklu-karamanoğulları-osmanlı çıkmazı

soru 1) Anadolu selçukluları, büyük selçuklu devletinin anadoluyu fethetmek için görevlendirdiği komutanlar tarafından kuruldu ise,anadolu selçukluları ile büyük selçuklu sultanı melikşah arasındaki düşmanlık nereden kaynaklanmaktadır? (bu bir türk-pers anlaşmazlığı mıdır?)
Arkadaşlar açıklamalar yapmışlar, yalnız şu noktaların da gözden uzak tutulmaması lazım.
-Kutalmış'ın oğulları Alparslan ve sonrasında Melikşah tarafından öldürtülebilme imkanı olmasına rağmen öldürülmemiştir.
-Bizans İmparatoru Anadolu’daki Selçuklu fetihlerinin Melikşah’ın buyruğu ile yürütüldüğünü bildiği için, Kuzey Çin hükümdarını harekete geçirmeye çalışarak Büyük Selçukluları zayıflatmaya çalışmıştır.
-Süleymanşah, ortaçağ Hristiyan aleminin en kutsal kentlerinden sayılan Antakya’nın fethini özel bir elçi ile Sultan Melikşah’a arzetti. Buna son derece sevinen sultan, başkent İsfehan’da fethi kutlama töreni yaptırdı.

soru 2) Karamanoğulları beyliği, anadolu selçuklu devletinin direkt varisi olmasına rağmen (bunu yazışmalarında kendileri de iddia etmiştir) osmanoğulları ile neden amansız birer düşman olmuşlardır? (türk birliğini sağlamak için savaştılar demeyin bunun daha derin nedenleri olduğu kanaatindeyim)
İki buçuk asra  yakın süren Selçukî saltanatı zamanında, Anadolu’da tek bir devlet ve onun başında da meşrû bir hanedanın bulunması fikri bütün bir cemiyette tamamıyla yerleşmiş bulunuyordu. Onun içindir ki, Moğollar kati iktidarlarına rağmen Selçukî hanedanını tasfiye edemeyip, kukla halinde olsun yaşatmayı lüzumlu görmüşlerdi. Anadolu’daki bir sürü isyanlar sırasında hiç kimse Selçukî şehzadeleri dışında başka bir sülaleye dayanan siyasi bir rejimi kurmaya teşebbüs etmemişti. Anadolu beylikleri namlarına kesilen paraların üzerindeki tarihlerin hep 1308’den sonraki yıllara ait olması, Selçukî hanedanının hükümranlık haklarına sonuna kadar riayet olunduğuna delalet eder. Karamanoğulları'nın meşru varis olması durumu ise; Osmanlı'nın varis olması durumundan daha sağlam kaynaklara ait bir iddia değildir. Meşru hanedan İlhanlılar tarafından ortadan kaldırılınca bir mücadele olması son derece normal bir durumdur. Bu konuda neticeye bakmak gerekir.

soru 3) Fatih sultan mehmet'in kendisini roma imparatoru (kayser-i rum) ilan etmesi ve romayı alıp, büyük roma imparatorluğunu tekrar kurmak adına italya üzerine sefere çıkması (bunun üzerine zehirlendiğine inanılıyor)ve osmanlı sarayında çoğunlukla bizans geleneklerinin sürmesi, sizce islam imparatorluğu olarak takdim edilen bir imparatorluk için garip değil midir? bu konudaki görüşleriniz?
Bu konuda Fuat Köprülü başta olmak üzere tarihçilerimizin eserleri meydandadır. Osmanlı Devletinin hukuk ve eğitim yapısına bakmamız devletin kaidelerini göstermesi açısından yeterlidir. Teşrifat kanunları gibi dar bir mevzuya hüküm bina edilemez. Aynı zamanda Napolyon'un Mısır Seferi sırasında müslüman olduğunu yayması vb. misaller, siyaseten bu unvanın kullanılmasının bazı kazançlar getireceği umulmuş olabilir. Buna ek olarak coğrafi bölge isimleri İslam tarihçileri nazarında çok önemli yer tutmadığı gibi Osmanlılarda da tutmuyordu. Milliyetçilik esasına göre oluşturulmamış -ki nüfus yapısı da buna müsait değildir- bir devletin bu refleksi normaldir.

soru 4) Türkler 1300 yılında çadırda yaşıyor idiyse (ki ben de öyle düşünüyorum), Selçuklu devletinin, büyük ölçüde Pers etkisinde kalmış bir devlet olduğunu ve Anadolu Selçukluları zamanından günümüze kalan yapı ve eserlerin, pers mimarlar ve sanatçılar tarafından yapıldığını söylemek doğru mudur?

Merçil mesleklerle ilgili araştırmalarına göre  tespit ettiği veri olan 31 mimardan sadece 3’ünün gayrimüslim olması, bu dönemde Anadolu’da Türk-İslâm toplumunun bu alanda çoğunluğa sahip olduğunu göstermektedir. Konya ve Kubâdâbâd saraylarına ait çini üzerinde duvar resimleri Uygur uslubunda yapılmış olup Orta Asya Türk sanatının Anadolu’ya intikal ettiğini göstermektedir. Bununla beraber Selçuklu sanatı, eski Türk, Arap, İran, Bizans sanatı gibi çeşitli unsuraların terkibi ile meydana gelemiştir. Selçuklularda İran etkisinin ne kadar yoğun olduğu edebi eserlerden anlaşılmaktadır. İnanç yönünden ise o dönem İranının yoğun olarak sünni olması gözden kaçmamalıdır.
Logged
« Yanıtla #7 : 17 Şubat 2012, 18:22:26 »
Üye Bilgileri woundedrider
Er kişi
*
Tesekkür
-Verilmiş: 0
-Alınmış: 1

Nüfus Cinsiyet: Bay
Konum Nerden: Adana
Giriş Kayit tarihi 02 Şubat 2012, 23:21:29
Toplam İleti Mesaj Sayısı: 4

Karma: +0/-0
İrtibat

Ynt: selçuklu-karamanoğulları-osmanlı çıkmazı

Arkadaşlar bir de 5. iletideki soruma yani selçuklu sultanlarının isimleri ve sancaklardaki antik pers sembollerinin kullanımıyla ilgili de cevaplayabilirseniz çok sevinirim
Logged
Sayfa: [1]   Yukarı git
 


Gitmek istediğiniz yer:  

Benzer Konular
Konu Başlığı Başlatan Yanıtlar Görüntülenme Son Mesaj
Karamanoğulları Araştırmalar BuDunÇar 2 763 Son Mesaj 05 Kasım 2007, 22:31:33
Gönderen: BuDunÇar
Selçuklu Tarihinden Hikaye Hikayeler BuDunÇar 0 815 Son Mesaj 07 Kasım 2007, 22:45:32
Gönderen: BuDunÇar
Karamanoğulları ve Candaroğlulları Yahudi miydi? Er Meydanı İlteriş 12 3735 Son Mesaj 18 Kasım 2011, 21:10:36
Gönderen: Şeyh Şamil
Büyük Selçuklu Devleti Ders Notları Odhinn 0 2258 Son Mesaj 10 Mart 2008, 21:21:40
Gönderen: Odhinn
Karamanoğulları'nın Osmanlı Devleti'ne İlhakı Araştırmalar Raltar 0 908 Son Mesaj 26 Nisan 2008, 16:47:46
Gönderen: Raltar
Karamanoğulları'nın Osmanlı Devleti'ne İlhakı Çöp Kutusu Raltar 0 1019 Son Mesaj 26 Nisan 2008, 16:49:32
Gönderen: Raltar
Büyük Selçuklu Devleti Ders Notları akalin 1 4565 Son Mesaj 21 Mayıs 2010, 16:38:09
Gönderen: onur1995
Türkiye Selçuklu- Türkiye Tarihi (11-13. Yüzyıl) aynur 0 1445 Son Mesaj 20 Eylül 2009, 23:35:54
Gönderen: aynur
Selçuklu Ordusu (Özet) Ders Notları İlteriş 0 3188 Son Mesaj 27 Şubat 2010, 23:49:30
Gönderen: İlteriş

Tarih Portalı I tarih portalı, tarih öğretmeni I ders izle I tercüme I tarih sinavı
Site Map |Site Map 0,5 |Site Map 1 ||Site Map 2 | Arşiv 1 |Arşiv 2 |Arşiv 3 | Wap | Wap2 | Wap Forum | XML | Rss| Urllist
Powered by SMF 1.1.11
SMF © 2006, Simple Machines LLC
Seo4Smf v0.2 © Webmaster's Talks

Osmanlı Skin by
sPaNdAu£r

Arsiv
Bu Sayfa 0.404 Saniyede 24 Sorgu ile Oluşturuldu