Babür,Timur,Altınorda Devletleri,Türk Devletleri mi arkadaşlar?....


Bu münazara Linklerin Görülmesine İzin Verilmiyor
Linki Görebilmek İçin Üye Ol veya Giriş Yap

bu

linkindeki anketten ayrılarak tarafımdan bu bölüme taşınmıştır..Resimlerin Görüntülenmesine İzin Verilmiyor
Resimleri Görebilmek İçin Üye Ol veya Giriş Yap

Tabiki Türk Devleti Ankara savaşı Türkler arasında geçen en önemli savaşdır mesela Altınorda devleti Kırım,Ukrayna ve Rusya'da kurulmuş ve Rusya'nın güneye inmesini engellemiş halkı Türk olan devletidir.Ve Babür İmparatorluğununda yöneticileri Türktür!

Üçü de Moğol Devleti'dir arkadaşım...Sonradan Müslüman olup,Türk adetlerini benimsemişlerdir o ayrı...Bu onların Moğol olduğu gerçeğini değiştirmiyor...Hollywood sineması yıllarca Cengiz Han'ı,Moğollar'ı Türk gösterdi diye aynı yanlişa düşmeyelim,öğrencilerimize de yanlış öğretmeyelim...

Ege Üniversitesi mezunuyum ben...Milliyetçiliği sonuna kadar benimsemiş,bu konuda asla taviz vermeyen Prof.İsmail Aka'ların_ki Timurlular ve Moğollar konusunda uzmandır,pek çok kitabı var_,Prof.Tuncer Baykara'ların bilgileriyle yetiştim.Fakülteye adım attığımız hafta öğrettikleri şeydi:Moğollar Türk değildir.Irk yapıları,dilleri farklıdır diye ispatlarıyla anlattılar...

Cengiz Han'ın ya da diğer Moğolların uyguladıkları eziyetleri,vahşeti araştırıverin bir zahmet....Onların yaptığı vahşilikleri yapan tek bir Türk Hakanı var mıdır?...

Gönül dünyadaki herkesin Türk olmasını istiyor,herkes Türkçe konuşsun istiyor ama istemekle olmuyor,gerçekler başka :-)

Hocam üstteki yazıyı dikkatle okursanız Altınorda Moğol devletinden kopmuş bir parçadır fakat halk Türktür ve yönetimde Türkleşmişdir.Babür yönetimininde ilk zamanların Türk olduğunu eminim sizde kabul edersiniz.Ayrıca Timur'un Türk değil de Moğol olduğunu söylersek Azeri halkınında Moğol olduğunu söylemiş oluruz.Ayrıca Timur ve Bayezid'in mektuplarını hatırlayınız.Birbirlerine Türk hakanları diye hitab etmekteler.Ben sanmıyorum ki Yıldırım Türk olmayan birisine Türk hakanı desin

Bakın sayın Hocam,biz derslerimizde öğrencilerimize Büyük Selçuklu'yu , Memlükler'i , Gazneliler'i ,Tolunoğulları'nı , İhşitler'i Türk-İslâm Devleti olarak anlatıyoruz değil mi?Yöneticileri ve orduları Türk olduğu için...Yönettikleri halklar Türk olmadığı halde....O halde Altınorda yönettiği halklar nedeniyle nasıl Türk devleti oluyor?...Altınorda Cengiz'in devletinden kopmuş,yöneticileri ve ordusu Moğol olan bir Moğol Devletidir....Yönetimde de Cengiz'in geleneklerine bağlı kalmıştır...

Timur olayı bambaşka....O ayrı bir şahsiyet....Nev'i şahsına münhasır dediklerinden....Üniversitede sırf Arapça'yı seçmeli almayayım diye,ağırlıklı olarak Moğollar'ın işlendiği bir dersi seçmiştim.....Prof.Dr.İsmail Aka'nin verdiği...Timur ve Devleti diye bir kitabı da var....(İsmail Bey Tebriz'den Ötüken'e kadar gezmiş bir hocadır.Şimdiki öğrencileri,yeni açılan üniversiteleri görüyorum da okutmanlarla yetişiyorlar maalesef...)

Timur'un babası TürK'tür denir.O da hayatı boyunca devletini Cengiz yasalarına göre yönetti.Cengiz'in soyundan gelmediği için_diğer Moğollar kızar diye_hayatı boyunca resmi han olamadı.Cengiz'in soyundan gelen bir prensesle evlendi....

Yıldırım'la birbirlerine gönderdikleri mektuplar diyorsunuz...Ben o mektuplardaki hakaretleri ve Timur'un dayatmalarını hatırlıyorum daha çok....Madem Timur Türk'tü,niye başka büyük Türk hakanı Alparslan gibi davranmadı?...Savaşın hemen ardından Yıldırım'ı Osmanlı ordusunun önünde kafesin içinde gezdirdi,
Yıldırım'ın en genç hanımını kendine nikahladı,Anadolu'yu talan etti?Yıldırım sadece yenildi diye mi intihar etti?...

Timur'un Müslümanlığı da şaibelidir...Kaynaklarda egemenliğini kabul ettirebilmek için Hristiyan devletlere kendisini Hristiyan,Yahudilere Yahudi,Müslümanlara da en inançlı mümin gibi gösterdiği yazıyor...

Babür de Timur'un torunu olduğu için bahsetmeye gerek bile görmüyorum.

Moğollar Türklerden etkilendiler,olduğu gibi bizim kültürümüzü aldılar doğru...Çünkü gelişmiş bir kültürleri yoktu....Tek bildikleri asmak kesmek,kelle uçurmaktı...

Bir milleti farklı kılan en önemli özelliklerinden birisi konuştuğu dildir hocam....Adamlar Moğolca konuşuyor,Türkçe değil....

Hayatta en neftet ettiğim şeylerin başında ırkçılık gelir...Öyle olduğum sanılmasın...Atatürk milliyetçiliğine göre Türk olduğunu söyleyen herkes Türk'tür...Bunu inkar edemeyiz...Ama Moğollar Türk'üz de demiyor :-) Biz de tarihi doğru yorumlayalım,daha çok inceleyip okuyalım,oturduğumuz yerden tarihi gerçekleri değiştirmeye kalkmayalım...

Hocam farkındaysanız bende Altınorda'nın halkının Türk olduğunu söyledim yönetim kadrosunun da Türkleştiğini ayrıca Alparslan örneğini veriyorsunuz Alparslan'la Timur'un karakter özellikleri aynı olmak zorunda değil o mektuplaşmaların içeriği öyledir fakat onları tek tek okuduysanız birbirlerine Türk hakanları diye hitab etmekteler tabiki Moğollaştıkları doğrudur haklısınız ama köken olarak Türk

Tabiki burdada haklısınız :D Kendine Türk diyen herkes Türktür bu tartışmayı noktalayalım ama bilgilerinizden yararlanmak ve bildiklerimi paylaşmak isterim

Moğolların Türk olup ta sonradan Moğollaştığı fikri de enteresan.... Öyleyse piramitleri de uzaylılar yapmış olabilir...

İşin enteresan olan başka tarafı ,yukarıdaki ankette kimse Altınorda'yı,Babür'ü,Timur'u Türk sayıp,güçlü görüp te oy bile vermemiş...

Neyse bence de lafı uzatmanın anlamı yok...Kemikleşmiş düşünceleri ben değil,hiç kimse kıramaz...En iyisi daha çok okumak,araştırmak...Bu konuda İbrahim Kafesoğlu'nu ve Bahaeddin Ögel'i tavsiye ederim...Herhalde bu hocalara da karşı çıkmazsınız...

Yahu Allah aşkına kimse Moğollar Türk demedi

" tabiki Moğollaştıkları doğrudur haklısınız ama köken olarak Türk"

Bu laf size ait...Ne yazdığınızı mı unuttunuz Hocam :-)

Hocam ben size diyorum ki Timur Türktür ama yaşam düzeni olarak Moğollaşmıştır siz kendi bilginize göre yorumluyorsunuz

Hocam anketten söz etmişsiniz ana sayfadaki ankettede dünya tarihinin en önemli savunmalarından bir kaçına hiç oy çıkmamış birine tek oy çıkmıştır...!

Çıkmaz Hocam....Çanakkale Savunması konmuş oraya....Çanakkale savunması varken,yaşanan dramları bilirken,bir de milliyetçilik duygusuyla ben de Çanakkale'ye oy verdim...O olmasaydı,elbette diğerlerine oy verilirdi...Elmayla armutu karıştırmayalım...

Timur yönetimde Moğollaşmış öyle mi?....Hay siz çok yaşayın e mi?....Türkleşen Moğollar'ı hepimiz biliyoruz da Moğollaşan Türk'ü de böylece duymuş olduk....

Hocam o anketi ben koydum ben hazırladım o yüzden neyi nereye neden koyduğumu bilirim ayrıca yağmacılık şehirleri yakıp yıkma Türk adetimidir sizde bunu cevaplayın
Moğollar şehir yakar yağmacılık yapar hocam Timur'un Anadolu'da yaptığı bu Moğollaşmaktır

Sevgili üyelerimiz lütfen mevzuyu konu dışına taşımayalım ve olayı şahsileştirmeyelim.

Konuya bir ekte benden İsmail Aka kitabının hiçbir yerinde Timur'a Moğol demez ama Türk'te demez.

Furkan Bey söyledikleriniz çok tutarsız....Üstelik tartışma kurallarına uymuyorsunuz...Konunun tamamını okuyanlar , ne demek istediğimi anlayacaklardır....Yaptığınız anketi eleştirmedim,sorduğunuz soruya cevap verdim...Bu konuda sizinle tartışmak istemiyorum.Bana bir bilgi kazanımı olmuyor....

Konu hakkında bilgisi olan  arkadaşlar yazarsa sevinirim...

Sayın İlteriş ben o dersi bizzat İsmail Aka'dan aldım ...İnanın adam Moğol deyince sinirleniyordu...Belki herşey kitaplarda yazılmıyor...Ama şu cümleyi de belki 100 kez sarfetti..."Moğollar Türk değildir".

Ya kimse size Moğol Türktür demedi anlayamıyosunuz söylediklerimi benim bilgimi sorgulayacığınıza söylediklerimi anlayın yağmalama Türk adetimidir değildir Moğollar yapar ve bu yüzden Moğol özellikleri göstermiştir.buda onlara benzediğini gösterir.Her söylediğim tutarlı fakat anlamamak için çaba harcıyorsunuz belliki

Ben yönetici olarak üyelerle kavga edemem.Fakat zorluyorsunuz anlamaya calışsanız dediklerimi sorun çıkmayacak